Mundial 09: El Caso Gindy
Como muchos ya sabréis, ayer en la sexta ronda sucedió algo no demasiado habitual en un torneo de la envergadura de un mundial: una descalificación directa.
El afectado fue el capitán y campeón de Estados Unidos Charles Gindy lo que impide desde ese momento participar en la porción por equipos a uno de los equipos favoritos para llevarse el mundial, el equipo estadounidense.
Mucho se ha criticado a los árbitros por algunas situaciones comprometidas, como la sucedida en el Top 8 del Pro Tour de Berlin con Luis Scott-Vargas o con la también sucedida dentro del Top 8 en Austin con Brian Kibler como protagonista, pero en esta ocasión los árbitros no han tenido piedad ni reparo alguno en chapar a un americano por una infracción de reglas un tanto forzada.
La situación es que Gindy se enfrentaba al francés Antoine Menard en la sexta ronda. El americano tenía en mesa un Master of the Wild Hunt y un par de fichas de lobo, una 2/2 y una 3/3 gracias a la habilidad del Oran-Rief.
En el matenimiento, Gindy activó la habilidad del Master y se cargó a un bicho de Menard, el cual no utilizó su “parte” de la habilidad del Master, cosa que Gindy tampoco se molestó en recordarle.
Cuando finalizó la partida, Gindy, ingenuo a la par que buena gente, le preguntó a Antoine que por qué no había utilizado su “parte” de la habilidad a lo que el francés, ni corto ni perezoso, avisó a un árbitro de lo que había pasado y el Head Judge chapó a Gindy por una infracción de reglas intencionada al ser requisito de la habilidad del Master que ésta se resuelva por completo.
Es decir, Charles se hizo un auto-owned en toda regla gracias a lo cabroncete que fue el francés, que sacó partido de una situación intencionada (que no malintencionada).
¿Qué opináis vosotros de esta situación? ¿Han hecho bien en chapar a Gindy? ¿Deberían hacer lo mismo con Antoine Menard? ¿Llamará Gindy a sus abogados y los pondrá en contra de Menar desatando así un incidente internacional que pueda desembocar en la III Guerra Mundial?
Os dejo ahora con las declaraciones de Todd Anderson, (ex)compañero de (ex)equipo de Charles Gindy acerca de lo sucedido en esa fatídica sexta ronda del Mundial de Magic: the Gathering 2009.
Hay 18 comentarios
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Yo lo que veo mal es que me parece exactamente la misma situacion de Kibler en Austin. El Americano puede decir que pensaba que era may… Al menos que quede bien reflejado las reglas y los baremos.
Y el francés, que no resuelve su situación, esta exactamente en la misma posición que el. Es obligación de los dos contendientes mantener el estado de juego… Si el americano no lo recuerda en el momento y sabe que es obligatorio, bien chapado, pero ¿Quien esta para catalogar lo que otra persona piensa en determinado momento de la partida? En resumen, me parece desmensurado.
P.D. Cual fue la situación de LSV en Berlin? No la conozco, si alguien puede detallarla, gracias!
Parece demasiado severo, pero se trata de un mundial… no sé, la verdad, si las reglas dicen que se debe chapar a un jugador que se salta una regla de forma consciente me parece bien. Aunque quizás debería revisarse parte del reglamento para que sea más justo y más compensado con otro tipo de actuaciones ilegales y sus correspondientes sanciones.
Parece mentira!! Esto va a acabar como el fútbol, vamos a empezar a meter caña a los árbitros, a repetir la jugada a cámara lenta y a criticar los fuera de juego como nos descuidemos xD
Me parece bien que lo chapen, las reglas estan para algo, aunque parte de culpa la tiene el frances por no mirar el efecto de la carta.
En cuanto a lo de desembocar en una 3a guerra mundial no creo, como mucho un apocalipsis.
Vaya tela…
Desde luego mira que hay gente rabiosa por la vida, y lo que no pueden ganar en las mesas lo ganan por el buen hacer de los demas.
Es mas, esto quiere decir que yo estoy obligado a recordarle a mi oponente como jugar sus propias cartas? Lo veo absurdo.
Que cada uno se preocupe por sus cosas y punto.
Si, creo lo mismo que luis, que es una tontería recordarle al otro como jugar sus cartas, pero ahora bien, lo que se ha de hacer es recordarle al oponente cualquier acción derivada (me explico, si te mato una criatura, y siempre que una criatura vaya al cemen, yo pierdo una vida, debo de recordar que ese punto de daño lo pierdo), ya que se ha de jugar siempre de la forma más COMPETITIVA y DEPORTIVA posible, que en este caso no es enseñarle a jugar, sino recordarle algo que por cualquier motivo, estar pensando en la siguiente jugada, tener la carta fuera de la vista, lo que sea.
lo que quiero decir:
1.- Ser legal y competitivo con todas las cartas que hay en juego, ateniendose a todos los efectos negativos que podamos forzar nosotros mismos.
2.- Esto no es decirle al oponente cuando tirarte un counter o un relámpago, o cuando bloquear que con que.
Enric palma la primera de draft… con 5 perdidas dice adios al posible milagro (creo que lo minimo para hacer top8 serán los 40 puntos)
Me gusto más el caso slevin.
Ahora hablando del tema me parece correcta su descalificacion pq ya va siendo hora de que chapen a un americano que se quiere pasar de listo. Si sabes lo que hace la carta porque la juegas o has testeado un monton el formato sabes que cosas son obligatorias y cuales opcionales. Y desde que pusieron esto de que ambos jugadores deben conservar el game state solo ha servido para que muchos se hagan el espabilado. Ya era hora de que pusiera fin a esto en parte.
Otra cosa es la forma un tanto despreciable de llevar a cabo la situacion por el frances. Pero esto es un mundial…
Lo de Kibler tiene más escapatoria porque no era su carta y el tipo pudo alegar que pensaba que era may. Pero lo de Gindy es de ser subnormal, si la haces y no te pillan ¡cállate la boca, atontado!
Se la hace y al finalizar la partida ¿se lo comenta?
Bien chapado, por fullero y bocazas.
Kiblerazo sólo hay uno
Si chapan al americano tmb debieron haber chapado al frances, que tampoco mantuvo el estado del juego.
Aun asi el americano debio leer la carta en la fase principal, antes de realizar ninguna accion (si no se cambia el estado del juego siempre se puede rectificar si algo se hizo ilegalmente), asi si pone “you may…” pues el frances ya no puede hacer nada, y si dice “you must…” pues se mata al lobo y punto.
@Luis_3:
La carta era del americano, por lo que no tenía por qué decirle al francés cómo usar SUS propias cartas, sino las mías (en este caso del americano)
Me parece quizá demasiado severo que le chapen por eso, pero si tengo que elegir prefiero que juzguen por exceso que no por defecto como ha ocurrido recientemente, que esos tipos están en un mundial, no en el salón de su casa…
@Luis_3, eso quiere decir que debes hacer que las cartas hagan lo que dicen y no lo que a ti te gustaría.
Si una 2/4 se pega con una 3/3 y tu oponente manda el 3/3 al cementerio, porque piensa que es 3/2 claro que DEBES decirle que no ha muerto, porque sino estas jugando a algo que ni si quiera es magic donde las 2/4 matan 3/3 en combate…. y si lo sabes, te callas y te pillan, te vas a tu casa por tramposo.
Si esa carta hace algo más de lo que se ha hecho, es obligatorio hacerlo, tu sabes que lo hace (porque sino, no le preguntas la final, porque no lo ha hecho, aquí se demuestra que lo sabía) y no lo haces, no estas jugando a magic, asi que te vas a casa por tramposo.
A mi me parece bien que le chapen, me da pena, porque como dices no ha sido malintencionado, sino al final no preguntas, pero esto es un mundial, ya incluso en un PTQ por algo así te chapan, el desconocimiento de las reglas no lo justifica…pues en un mundial menos.
El caso de kibler, es ligeramente distinto, para empezar, por lo que yo se, Kibler lo sabía pero al igual que su oponente lo olvidó, porque se dispararon muchas más cosas en ese momento y es “razonable” que se pueda olvidar alguna habilidad.
No voy a dar mi opinión sobre si fue acertado o no lo de Kibler, pero se llego a la conclusión de que fue una habilidad disparada olvidada, no que a sabiendas que debía hacer su habilidad se calló.
Si al final de la partida hubiese hecho lo mismo que Gindy y hubiese preguntado porque no ha petado nada… se hubiera ido a casa seguramente
Yo, creo que a partir del “caso Kibler”, los jueces, por via interna, acordaron una solución unilateral en estos casos, es decir, chapar, y cuando suceda algo parecido, pues seguramente los chaparan a todos.
De todos modos, creo que en este caso si que se ve la “ingenuidad” del americano, por preguntar al final, porque en caso de saberlo no lo hubiese dicho nunca.
Además una duda, el caso Kibler no se solucionó diciendo que una vez hubiese pasado un turno entero, no se podia volver atras? Este caso fué igual? o simplemente ganó en ese mismo turno?
Hay mucha pasta en juego no? pos ale a fondo con las reglas !!! Esto no es ni torneo de tienda ni na, es un evento donde se premia al ganador !!! o es que a alguno no le “jode” que a su equipo de futbol le metan gol en el ultimo minuto de penalti injusto ? pos ale lo dicho
PD: Felicidades juanmi que no he podido entrar antes !!
Esta bien, sobre todo por bocazas despues…. si yo bajo una carta y activo su habilidad, debo explicarle al otro bien lo que hace, y asi supongo que no hay esta clase de problemas….. que por una pequeña fulla, que probablemente no habria cambiado el juego, ahora esta descalificado……
Y sobre todo si lo haces y lo sabes o no te das cuenta o te acuerdas luego… no lo digas hombre….
marc, lo que pasa es que al parecer acabo la ronda y se lo comento, es como cuando tu acabas una ronda y le preguntas algo que hizo en la primera partida, de todas formas estas cosas hay que callarselas por que parece que le estas llamando idiota al otro, pero al parecer el “idiota” era rencoroso XD, estas cosas se dicen a los colegas tomandote algo XD
para: Luis_3
no tienes ni idea de lo que estas hablando chaval, ambos jugadores deben mantener el juego estable, y para ello hay que hacer obligatoriamente la totalidad de las habilidades que se juegan, no vale jugar un char y solo hacer 4 al oponente y no quitarte tu las 2 vidas si el otro no se conoce la carta… es TU obligacion de avisar a tu oponente que estas jugando, y que debe hacer el , no echeis mierda al bulto
Es un mundial, se supone que no debe haber situaciones de ese tipo, apoyo la descalificacion.
Yo discrepo con Arkaitz: salvo que hayan cambiado tanto las Penalty Guidelines desde que dejé de arbitrar, para descalificar a alguien hacía falta que hubiera intencionalidad, pues si no se cataloga como Game Rule Violation (Warning) y, en ambos casos, Warning al otro por Failure to Maintain Game State.
Visto que el Gindy no creo que sea tan subnormal como para, si lo ha hecho aposta, reirse en la cara del francés de esa manera, sí me creo que lo dijera en plan de “para que no te pase otra vez” porque creía sinceramenete que no era obligatorio (y mira que lo de Kibler no me creo que pensara que fuera un May).